Saima Ashraf, Franco-Britannique de 39 ans, fait partie des femmes musulmanes ayant témoigné dans un article du "New York Times" qui a fait grand bruit. Elle revient sur sa vision de la France, sa vie à Londres... Interview.
Saima Ashraf, 39 ans, est française et maire adjointe du borough (arrondissement) de Barking & Dagenham à Londres. Elle fait partie des femmes musulmanes qui ont témoigné dans l’article du "New York Times", "Regards changés et langues déliées", paru le 2 septembre dans la foulée du débat français sur le burkini. Trois jours plus tard, Manuel Valls réagissait dans une tribune au vitriol publiée sur le site du Huffington Post, intitulée "En France, les femmes sont libres". Des "commentaires très provocateurs", selon Saima Ashraf. Interview d'une Française expatriée "pas très optimiste" pour la France.
Saima Ashraf, vous êtes aujourd'hui maire adjointe d'un "arrondissement" de Londres. Pouviez-vous imaginer, il y a vingt ans, que vous occuperiez un jour une telle fonction ?
Pas du tout. J’ai grandi en France, j’y ai fait toute ma scolarité jusqu’à l’âge de 18 ans puis je suis partie vivre à l’étranger pendant six ans. Quand je suis revenue à la fin des années 1990, je me suis rendue compte qu’il était impossible pour moi de trouver un travail tout en portant le foulard. Par un concours de circonstances, j’ai déménagé en Angleterre. Ici, je n’étais évidemment pas la seule à porter le foulard. J’étais perçue comme tout le monde. Cela n’avait rien de choquant, cela ne posait de problème à personne.
Comment êtes-vous arrivée en politique ?
J’ai eu des problèmes personnels qui m’ont conduit à rencontrer la députée de ma circonscription, qui m’a prise sous son aile. Considérant que j’étais une personne très engagée et ouverte d’esprit, elle m’a demandé de me présenter aux élections municipales. J’ai accepté, notamment car l’extrême droite dirigeait à l’époque la municipalité. Je me suis engagée au parti travailliste et j’ai pris part aux activités du parti localement. J’ai été élue conseillère municipale en 2010. Toute ma famille est venue de France pour l’occasion et m’a aidé pendant la campagne. J’ai été réélue en 2014 et le maire m’a demandé d’être son adjoint au logement. Aujourd’hui je m’occupe des questions liées aux communautés et à l’engagement social.
Vous avez récemment été citée dans un article du "New York Times" qui a fait couler beaucoup d’encre. Vous dites que vous n’auriez jamais pu réussir ce que vous avez réussi au Royaume-Uni si vous étiez restée en France. Qu’est-ce qui vous amène à penser cela ?
Je poserais cette question à tous les Français : regardez autour de vous, allez au supermarché, à l’école, à la mairie, à l’université, est-ce que vous voyez une femme voilée qui travaille ? Est-ce que vous voyez des femmes voilées qui sont institutrice, médecin ou même caissière ? Ma fille fait des études pour être ambulancière et elle porte le foulard. Est-ce que cela dérange quelqu’un ? Non. Et elle va sauver des vies ! Ma nièce, qui vit en France, est institutrice, mais avant d’arriver au travail, elle doit enlever le foulard. Pourquoi le fait de porter un foulard devrait être un problème, une barrière pour réussir ?
Avez-vous, vous-même, décidé de porter le foulard ?
Oui c’était mon choix. De même pour mes filles : je ne leur ai jamais rien demandé. Mais sans doute m’ont-elles toujours vu le porter et surtout, elles évoluent dans un entourage qui leur permet de se sentir libre de le faire.
Certains y voient le symbole d’une domination masculine. Que leur répondez-vous?
Je réponds que si je porte le foulard, c’est parce que dans le Coran, il nous est demandé d’être modeste. Mais c’est assez rare qu’on me demande ici pourquoi je porte le voile...
Mais pensez-vous que le port du voile est un choix pour toutes les musulmanes qui le portent ?
Malheureusement non. Ça devrait être un choix pour toutes. On revient au problème d’interprétation de l’islam. Pourquoi forcerait-on quelqu’un à porter le voile ? Le rôle de mon père était de nous donner une éducation. Si on décide ou non de porter le voile, c’est notre problème. C’est entre soi et Dieu. C’est ça, la liberté d'avoir ce choix.
En France, concrètement, la politique est un secteur inaccessible pour une jeune femme musulmane, qui plus est voilée ?
Evidemment ! Si on ne peut même pas travailler dans un magasin alors qu’on est voilée, comment voulez-vous prétendre à des fonctions politiques ? J’entends Manuel Valls qui parle de Marianne au sein nu. Marianne représente les femmes libres, c’est une femme battante. Je m’identifie à elle en tant que femme. Quand je suis arrivée en Angleterre, je ne parlais pas un mot d’anglais. Pendant un an, je communiquais par signes. Onze ans plus tard, je dirige la ville. C’était une réelle opportunité pour moi de venir vivre ici.
Manuel Valls a répondu de manière virulente à l'article du "New York Times". Que lui répondez-vous désormais ?
Je lui demanderais de s’éduquer un peu plus sur la religion mais aussi de ne pas créer de division. Etre le Premier ministre d’un pays, c’est quelque chose de formidable. Je n’ai rien contre lui personnellement, mais malheureusement ses commentaires sont très provocateurs.
Il dit dans sa tribune que les femmes sont libres en France. Vous ne vous sentez pas libre quand vous retournez en France ?
Non. Je suis allée cet été en France avec mes trois filles. Elles ont refusé d’aller à la plage. Nous ne portons pourtant pas le burkini mais elles ont eu peur. Quand nous nous baignons, nous portons un legging et un t-shirt.
Le burkini est-il une "provocation", comme le ditManuel Valls ?
Une provocation de quoi ? Si on met un burkini, on se couvre un petit peu trop, c’est ça ? Dans toutes les religions, les choses ont évolué, et Monsieur Valls devrait peut-être s’intéresser aux livres d’histoire : des chrétiennes portaient le voile autrefois. Il faut donner le temps aux gens, il faut les aider à évoluer et non les forcer. C’est cela le problème en France aujourd’hui. On n’a pas laissé les gens s’intégrer, on les a forcés à être assimilés.
Que vous ont inspiré les images de cette femme entourée de quatre policiers sur la plage de Nice ?
J’en ai pleuré. Cette pauvre femme était assise, elle regardait ses enfants, elle profitait du soleil, de la plage. Le matin en se levant elle n’a pas dû imaginer que tout cela pourrait lui arriver. Comment a-t-elle dû se sentir le soir en rentrant chez elle ? Ça va la marquer pour le reste de sa vie.
Le Premier ministre dit en particulier que les femmes interrogées dans cet article, dont vous faites partie, ne représentent pas "l’immense majorité des femmes musulmanes qui ne se reconnaissent pas dans une vision ultra-rigoriste de l’Islam". Pensez-vous représenter une minorité qui a une vision "ultra-rigoriste de l’Islam" ?
Pas du tout. J’ai mis l’article du "New York Times" sur ma page Facebook. En l’espace de deux heures, plus de 3.000 personnes l’ont vu. Beaucoup de femmes se sont reconnues dans cet article. J’invite Monsieur Valls à rencontrer des musulmans et avoir une discussion informelle avec eux. Je le dis aux politiques en France : sortez dans la rue et discutez avec les gens normaux, la vraie France. Les femmes françaises qui ont témoigné ne représentent pas une minorité, elles représentent la France.
Peut-il y avoir des conflits aujourd’hui entre ce que prône l’islam et ce que défend l’Etat français, les valeurs de la République, dont notamment la laïcité ?
Il y a un travail à faire des deux côtés. Et c’est le cas aussi au Royaume-Uni. Exemple : récemment, j’ai rencontré un élu de ma ville d’origine en France. Il est très investi sur les questions d’intégration et il a organisé un pique-nique dans un parc. A la fin, certains ne voulaient pas faire la vaisselle, car d’autres avaient bu du vin. Ce n’est pas normal. C’est un problème d’intégration sur lequel il faut travailler. Mais les politiques français sont en train de mettre des blocages partout, au lieu de trouver des solutions pour traiter le problème à la racine.
La question de la laïcité et de l’identité est déjà au cœur de la campagne pour l’élection présidentielle. Cela vous inquiète ?
C’est inquiétant. J’entends Nicolas Sarkozy qui veut interdire le voile à l’université : le risque est non seulement qu’on empêche des Françaises d’être éduquées mais aussi qu’on repousse des étudiantes venues de l’étranger. D’ailleurs, en ce qui concerne les femmes aisées venues de pays du Golfe, on est d’accord pour qu’elles viennent dépenser leur argent dans les magasins parisiens. Ça veut donc dire que si vous avez de l’argent, ça va. Tout est cela est un peu hypocrite.
Depuis deux ans, la France a été frappée par plusieurs attentats terroristes, revendiqués par Daech. Comprenez-vous ceux qui demandent aux musulmans de clairement se distancier de ceux qui commettent de tels actes ?
C’est horrible de demander cela. Nous sommes aussi affectés qu’eux. Regardez l’attentat de Nice : hélas des musulmans sont morts également sur la Promenade des Anglais.
Trois jeunes femmes ont été interpellées dans l’enquête sur la voiture contenant des bonbonnes de gaz a Paris. Bernard Cazeneuve a affirmé qu’elles préparaient vraisemblablement de nouvelles actions violentes. Que peut-on faire pour que des jeunes femmes ne sombrent pas dans une forme de radicalisation ?
Des jeunes femmes qui peuvent en arriver à vouloir commettre de tels actes ne sont pas intégrées. Elles n’ont manifestement pas de sentiment d’appartenance. Dans bien des cas, il s’agit d’un lavage de cerveau, on dit à une jeune femme "tu n’es pas très académique" ou "ta famille ne fait pas attention à toi" et on lui dit "viens avec nous" et cela leur donne un sentiment d’appartenance. Comme si, enfin, quelqu’un s’occupait d’elle. Des personnes vulnérables ou déprimées peuvent également être embrigadées. Ça peut être un début d’explication, mais cela n’excuse absolument pas. C’est malheureux d’en arriver à cela. L’islam est une religion de paix, non de violence.
Il n’y a pas de solution miracle hélas pour prévenir. Il y a un travail qui se fait à la maison bien sûr. J’ai trois adolescentes. Je travaille à plein temps. Je ne sais pas ce qu’elles font en permanence. Quand elles rentrent à la maison après l'école, elles peuvent se connecter sur internet, je ne sais pas ce qui se passe. Mais je sais que j’ai donné des valeurs à mes enfants et je leur ai appris le respect d’un pays. Par ailleurs, les valeurs britanniques sont enseignées ici au Royaume-Uni, à l’école mais aussi aux adultes.
Jean-Pierre Chevènement, le nouveau président de la Fondation pour de l’islam de France, a recommandé aux musulmans la "discrétion" dans l’espace public. Ces recommandations sont-elles de nature à favoriser la paix sociale ?
Franchement, c’est complètement ridicule et alarmant de la part de personnes qui font tourner le pays. C’est une provocation et c’est encore une claque que l’on nous donne pour nous dire : "vous n’êtes pas d’ici."
Etes-vous optimiste sur l’avenir de la France ? Pensez-vous que vous pourriez retourner y vivre un jour ?
Pour l’instant, non. Mais j’aime la France. J’ai besoin d’y aller, c’est comme une recharge pour moi, et pas seulement car ma famille s’y trouve. Même ici je cherche les Français ! Je fais partie d’une communauté qui est française. Cela dit, aujourd'hui, en France, je ne me sentirais pas à l'aise. A Londres, je suis gâtée : ici, je ressens l’égalité, la vraie, et la liberté.
Propos recueillis par Philip Kyle, à Londres
14 Commentaires
En Attendant Thiédo Ou Charles
En Septembre, 2016 (17:00 PM)Anonyme
En Septembre, 2016 (17:03 PM)Second Maitre
En Septembre, 2016 (17:07 PM)Cane
En Septembre, 2016 (17:41 PM)Cette dame est tres chanceuse d'avoir vecu a LONDRES car endehors de LONDRES, it's the same shit COMME LA FRANCE. LES ETRANGERS QUI SONT ARRIVES ET RESTER A LONDRES NE CONNAISENT PAS LES AUTRES ANGLAIS ET CROYEZ MOI AUJOURD'HUI LES MUSULMANS SONT INSULTES DU MATIN AU SOIR ET ELLE EN SAIT QUELQUE CHOSE. C'EST BIEN QU'ELLE GARDE CES RACINES FRANCAISES CAR L'ANGLETERRE CHANGE ET CHANGERA EN PIRE EN PEU D'ANNEES, LA PREUVE DES EUROPENS QUITTENT L'ANGLETERRE ET RENTRENT CHEZ EUX APRES DES DIZAINES D'ANNEES.
Parmi tous ces systemes, je prefere le systeme ITALIEN, eux aussi commence a changer a cause de refugies qui les depassent. L'italie a su maitrise L'INTEGRATION dans les annees 90 et else, en mettant differentes programmes pour une meilleure integration en plus les italiens ont des coeurs d'or, pour moi le meilleur reste l'italien.
En ce qui concerne la religion, je pense les deux camps doivent se croiser a mis chemin pour que ca marche, pouvoir c'est vouloir, rien de nouveau en FRANCE en ce qui concerne la FRANCE et les religions, immaginez vous qu' a une epoque, les religieux catholique etaient GUILLOTINES. Il faut beaucoup de la patience des deux camps et cultiver l'amour au lieu de la haine. rappelle toi chere madame que partout ou vous allez dans ce monde ceux qui ne sont pas originaires du pays sont toujours les plus racistes et si je ne me trompes pas VALZ ne sonne pas francais. moi qui vous parle je suis en train de vivre la jalousie D'ESPAGNOLES ET FRANCAIS EN ANGLETERRE POUR VOUS DIRE.
Anonyme
En Septembre, 2016 (18:59 PM)Liberté, Égalité, Sororité
En Septembre, 2016 (19:11 PM)Anonyme Bill
En Septembre, 2016 (20:56 PM)Anonyme
En Septembre, 2016 (22:13 PM)A Propos...
En Septembre, 2016 (04:43 AM)mais ...juif - hongrois...ou...juif espagnol...!
C 'est vous dire que des gens qui ont vecu ou aussi leurs parents ,
pendant des siecles dans la discrimination , a cause de leur...juiverie ..,
devraient bien revoir leurs origines !
Des femmes juives se voilent bien ou portent des berets , des soeurs
imitant Marie la sainte vierge , en font autant !
Donc l ' hypocrisie et l 'intolerance en France , viendraient de gens
...importes des....pogroms .., de l ' ex - bloc de l Est ...soviet era !
Que des conneries toutes ces attitudes bien racistes et puantes !
Anonyme
En Septembre, 2016 (09:46 AM)Apostatetfier
En Septembre, 2016 (11:27 AM)Anonyme
En Septembre, 2016 (12:07 PM)Osez= 87éme Victime Du Massac
En Septembre, 2016 (13:06 PM)Indignée , en tant que petite fille de grands parents de croisé pour avoir libéré la france , je suis allée à la mairie pour en faire part, à ma grande surprise , on m'a fait comprendre que je suis limite de la "peste noire " , qu'il ne faut pas faire de vague ici ( la France terre chrétienne ) ,voilà , ou on en est en France avec la laïcité ou la république . Et elle n'en est pas restée là , la béninoise a divulgué mon problème à des musulmans sénégalais lâches et collabo , qu'elle a du déniché dans leurs réseaux de combats , ainsi quand elle m'a appelé pour me répondre , tous les autres sénégalais ( une autre sale race de chiens musulmans, comme quoi que il y'en a de tous les bords ) m'ont appelé simultanément lors de son appel ( la salope de daomeh béninoise , soi disant fonctionnaire français ) , ou est le secret professionnel dans tout ça !
Donc moralité , valls et jean pierre chevenement parlent en connaissance de cause , pour dire aux femme musulmanes d'enlever leur voile pour aider leurs enfants à traverser les obstacles de cette croisade en france qui n'a pas de nom ,mais existe bel et bien .
Pourtant moi, je m'habille en vrai occidentale sans voile ni rien, mais ces salopards de chiens chrétiens dans les services publiques ne m'épargnent pas leurs islamophobies !
Alors la prochaine fois , je vous raconterai mon histoire avec la pendentif en croix dans un consulat sénégalais en France avec une vieille française bénévole soi disant , donc raciste de surcroît , comme quoi qu'il y'a beaucoup de lepénistes qui se défoulent dans les consulats sénégalais en france en toute impunité , au vu et su de tous !
Bon il y'a le téléphone qui sonne , je vous laisse !!!
Osez = 87iéme Victim D'ascq
En Septembre, 2016 (13:18 PM)Tu ferais mieux d’interpeller tes frères et sœurs chrétiens africains soi disant citoyens français par écartement de fesses ou filiation à la croix , et dieu sait comment leurs ancêtres ont du se sacrifier en joignant l’utile à l'agréable , quoique se faire écarter les fesses bien noires et y mettre une bougie blanche par un colon blanc , et l'envoyer comme carte postale exotique à la métropole française moyennant une filiation chrétienne aux descendants de cette race de chiens chrétiens noirs , qu'on appellent chez nous les signares et chez les béninois ou autres chiens noirs d’Afrique : les daomehs ! Au lieu de fustiger Vals le juif ou Jean pierre chevenement , saches que ces 2 hommes veulent juste faciliter l'intégration des jeunes musulmans , en ne prettant aucunement cette sale race de chiens noirs chrétiens le bâton pour nous faire battre , voilà , car il faut le dire il y'a toujours des chrétiens français blancs minoritaires d'ailleurs , qui se croit vivre à l'époque de la croisade contre les musulmans , et comme chair à canaux leur sale race de chien noir chrétien, cette dernière joue son rôle en coulisse contre des musulmans dans les espaces publiques en tant que fonctionnaires de l'état français laïque et républicain , soi disant ! Combien de fois , on a eu droit à une femme médecin blanche qui portent sa croix en vous recevant comme malade ( avec un prénom musulman , et accoutrement très républicain sans aucun signe religieux ) dans un lieu publique , ou mieux à l'université dans le temple du savoirs , en plus en complicité avec des médecins chrétiens noirs sur cette terre de France ? Alors n'en parlons pas dans les mairies et les services de la médiation pour tout citoyen de la république sans distinction de religion . D 'ailleurs dans une des mairie du radicale gauche de chévénement dans le Haut de France , ville bien connue , la seule scientifique et décorée de la croix de guerre par De Gaulle avec 86 victimes d'un massacre en seconde guerre mondiale 39-45 d' ASCQ .Je me rappelle d' une année d’anecdote avec une fonctionnaire d'origine béninoise et chrétienne dans un service de la médiation , avec qui le rendez vous a été pris une semaine à l'avance , donc elle a eu le temps de bien concocter son plan avec ses frères et sœurs de croisade blancs , qui sont fonctionnaires de l'état comme elle , en plus dans un espace de la république riche de symbole de cet devoir de neutralité . Cette fonctionnaire m'a reçue avec un grand pendentif en croix porté sur un body rouge , tout était bien visible , comme quoi qu'elle avait prémédité son geste avec la complicité des autres fonctionnaires dans une médiation à la mairie , mais au fil de la conversation, je lui ai fait comprendre qu'une personne très haut placé , a tout fait pour m'aider à résoudre ce problème ( une personne qui fait parti des 1% de français qui nous rendent fière de tous les sacrifices que nos grands parents résistants français derrière le général De GAULLE et musulmans de surcroît ,ont du donnés de leurs sangs dans les guerres mondiales 14-18 et 39-45 afin de libérer la France à genoux à l'époque ) , ainsi elle m'a néanmoins téléguidée en me donnant une fausse information , car c'est plus fort qu'elle .Mais , moi après avoir vérifié la fausse information dans un laps de temps d'environ 30minutes , je suis retournée à la médiation pour la prévenir , à ma grande surprise , elle avait changé de tenue, elle n'avait plus le pendentif en croix sur elle , alors comment jugez vous ce comportement d'une sale chienne chrétienne noire qui ce la joue au chair à canaux en période de paix , en plus de se croire tout permis même dans un service public ( en sachant que c'est strictement interdit depuis la loi de séparation de l'église et l'état en 1905 ) , et celle à qui tu infliges cette islamophobie et racisme , est une descendante de deux résistants français , qui ont tout donné pour la France en étant de vraie chair à canaux en périodes de guerre sur le territoire français en métropole ,jusqu'à prisonnier de guerre des nazis , si cette salope de béninoise est aujourd hui dans un pays libre grâce au sacrifice du sang versé de mes grands parents musulmans , avec des croix de guerres et des citations du général De Gaulle , pour avoir libérer la france , comment Monsieur Jean pierre chevenement peut qualifier ce comportement ignoble dans une mairie de son parti politique radical gauche , George Clemenceau lui aussi radicale gauche , père de la victoire de la première guerre mondiale , se serait retourner dans sa tombe !
Indignée , en tant que petite fille de grands parents de croisé pour avoir libéré la france , je suis allée à la mairie pour en faire part, à ma grande surprise , on m'a fait comprendre que je suis limite de la "peste noire " , qu'il ne faut pas faire de vague ici ( la France terre chrétienne ) ,voilà , ou on en est en France avec la laïcité ou la république . Et elle n'en est pas restée là , la béninoise a divulgué mon problème à des musulmans sénégalais lâches et collabo , qu'elle a du déniché dans leurs réseaux de combats , ainsi quand elle m'a appelé pour me répondre , tous les autres sénégalais ( une autre sale race de chiens musulmans, comme quoi que il y'en a de tous les bords ) m'ont appelé simultanément lors de son appel ( la salope de daomeh béninoise , soi disant fonctionnaire français ) , ou est le secret professionnel dans tout ça !
Donc moralité , valls et jean pierre chevenement parlent en connaissance de cause , pour dire aux femme musulmanes d'enlever leur voile pour aider leurs enfants à traverser les obstacles de cette croisade en france qui n'a pas de nom ,mais existe bel et bien .
Pourtant moi, je m'habille en vrai occidentale sans voile ni rien, mais ces salopards de chiens chrétiens dans les services publiques ne m'épargnent pas leurs islamophobies !
Alors la prochaine fois , je vous raconterai mon histoire avec la pendentif en croix dans un consulat sénégalais en France avec une vieille française bénévole soi disant , donc raciste de surcroît , comme quoi qu'il y'a beaucoup de lepénistes qui se défoulent dans les consulats sénégalais en france en toute impunité , au vu et su de tous !
Bon il y'a le téléphone qui sonne , je vous laisse !!!
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